Политик считает, что неоказание помощи украинцам будет одной из самых позорных частей американской истории.
Быстрое окончание войны на Востоке, правда, при нескольких условиях, предрекает Украине американец Джон Маккейн. Какие условия и как нам додавить Россию, самый известный сенатор-республиканец эксклюзивно рассказал программе ТСН.Тиждень.
Конгрессмен и бывший военный, один из крупнейших лоббистов Украины в Вашингтоне, хорошо знает, о чем говорит. С распространением советской имперской политики Маккейн боролся еще молодым. Во время войны во Вьетнаме самолет, который он пилотировал, сбила советская ракета. Он попал в плен. И после пяти лет пыток и истязаний отказался идти на волю без своих ребят.
Сенатор был в Украине с полдесятка раз, окончательно влюбился в нее во время Майдана. И отстаивает ее, как родную. Джон Маккейн вместе с сенаторами обеих партий Конгресса призывает руководство Штатов таки дать Украине оборонительное оружие.
Корреспондент Наталья Писня подарила Маккейну книгу "Евромайдан глазами ТСН" и расспросила, как победить в борьбе с противником, который превосходит количеством. Но - не преобладает над духом.
- Сенатор, Вы знаете, как остановить войну?
- Да. Для того, чтобы выиграть эту войну, следует предоставить украинцам оружие, чтобы они могли защитить себя. И это заставит Россию и россиян платить достаточно конкретную и высокую цену. Так уже было, когда россияне вторглись в Афганистан. И рано или поздно придется платить двойную цену за такие вещи. Это преступление - не дать украинской армии оружие, которым они должны были бы защитить себя. Это - часть истории позора - и Соединенных Штатов, и президента США, который отказывается помочь людям, которые сражаются за свои жизни.
- Могло бы что-то изменить его мнение?
- Я не знаю, что может изменить его мнение. Члены Конгресса из обеих палат, его главный советник, министр обороны, насколько я понимаю, даже Госсекретарь, все они - за отправку оружия. Но я не знаю, к кому прислушивается президент. Ему точно не слышно криков раненых и убитых украинцев, которые молят его о помощи, чтобы защитить себя, целостность своей страны. Впервые за 17 лет европейская нация является раздробленной. И это - настоящий позор.
Украинцы не просят об отправке американских отрядов себе в помощь. И все, о чем они просят, это - предоставить оружие, чтобы они могли себя защитить. Во-вторых, здесь мы должны быть очень четкими и понятными: мы поддерживаем интеграцию Украины в Европейский союз. Если украинцы будут рассматривать возможность членства своей страны в НАТО, и если они решат, что это именно то, чего они хотят, мне кажется, мы должны дать этому процессу начаться. Третье, и это очень важно, пока Владимир Путин будет продолжать свою агрессию, нам надо затягивать узел санкций. Российская экономика сейчас находится в очень плохом состоянии из-за цены на нефть. Но, к сожалению, европейские лидеры и США действуют в лучших традициях Невила Чемберлена и 30-х годов. Потому что есть пути и методы, как выпроводить Владимира Путина с территории Украины и остановить его агрессию. И я продолжаю напоминать своим друзьям о том, что есть соглашение, которое гарантирует безопасность Украины, когда она приобрела статус безъядерной страны. Оно гарантировала территориальную целостность Украины, включая Крым. И я очень обеспокоен, что сейчас, когда Путин получил Донецк, Восток Украины и вскоре Мариуполь может стать следующей его целью и мишенью.
- А потом? Харьков? Одесса?
- Тут есть варианты. Потому что если он думает, что это ему просто сойдет с рук и он не будет платить своей цены, то вполне может попытаться пойти на Одессу со стороны Молдовы. У него 1400 так называемых российских "миротворцев" в Приднестровье. Он наносит невероятное давление на страны Балтии. И мало того, очень часто говорит, что самая большая беда ХХ века - это распад Советского союза. Он хочет восстановить российскую империю.
- Ну, а санкции в таком случае - эффективные?
- Санкции в определенной степени эффективны, но мы должны понимать - популярность Путина в России невероятно высока. Я думаю, что цена на нефть, благодаря Саудовской Аравии, пока имела наибольшее влияние на российскую экономику. Гораздо больше, чем санкции. И это весьма понятно, потому что Европа зависима от российских энергоносителей, и европейский бизнес на самом деле не в восторге от усиления санкций и это действительно позорно.
- Вот Вы знаете, как остановить Путина?
- Способ остановить Путина - в старой фразе Рональда Рейгана: "Мир через силу". Мы демонстрируем свою силу, мы помогаем Украине защищать себя, мы передвигаем силы НАТО в сторону стран, которые расположены вблизи - Польша, Румыния, страны Балтии и другие. И вот здесь мы даем очень четко понять Владимиру Путину - цена, которую он заплатит за агрессию, будет выше за те цели, которые он себе ставил. Владимир Путин должен понимать, кто он есть. Он - старый КГБшный аппаратчик, который, по его же собственным словам, хочет восстановить российскую империю. И он видит в Украине ключевой элемент, во-первых, потому что Россия начиналась в Киеве.
- Вы упомянули Будапештский меморандум и нарушение гарантий, которые получила Украина. Как восстановить веру к слову, которое дала когда Америка?
- Я боюсь, что обязательства США не стоят много на сегодня. Члены Конгресса, республиканцы и демократы изо всех сил убеждали, что Украине нужно предоставить оружие. И Украине нужна сейчас и экономическая помощь, потому что этот конфликт отнимает очень много ресурсов. Очень много способов повлиять на Путина, если только в нас есть смелость это делать. Европейцы ничего не будут делать, пока США не начнут, потому что сейчас являются лидером. И, к сожалению, сейчас, и это даже в The Wall Street Journal было опубликовано, мы даже не предоставили Украине данные разведки о том, что происходит в России. И это невероятно. Я бы хотел сделать одну ремарку: одно из самых ярких впечатлений в моей жизни, поверьте, я видел многое, это то, что я увидел на Майдане. Эти несколько сотен тысяч людей, они стояли и мерзли, не расходились и стремились тех вещей, которые мы здесь, в США, имеем просто так, как подарок. Они хотят быть как Европа, как мы (США), они хотят свободно выбирать свое будущее, они хотят некоррумпированное правительство, а правительство Януковича было коррумпированным. На самом деле, они хотят тех самых вещей, которых хотят европейцы и американцы. И мне кажется, когда ты видишь такой уровень преданности украинского народа, наименьшее, что мы можем для них сделать, это помочь им. И это не означает высадку там подразделений НАТО или американских военных. Это означает, что следует помочь им защититься. И я думаю, что когда историки будут смотреть на этот период, то неоказание помощи украинцам будет одной из самых позорных частей американской истории.
- Когда закончится война?
- Я уверен, что пока внедряют реформы, пока люди этого хотят и это поддерживают, все может кончиться очень быстро. Относительно Путина, то ситуация прямо связана с тем, насколько хорошо он чувствует на себе цену, которую он платит за дальнейшую агрессию, и что она на самом деле высокая. Потому что гробы возвращаются в Россию и уже матери начинают говорить: "Довольно!".
Общалась корреспондент ТСН Наталья Писня