Медведев станет президентом после Путина, но он будет на истерике

По мнению российского политика, Дмитрий Медведев сможет стать преемником Путина.

Во второй части эксклюзивного интервью корреспонденту ТСН Наталке Писне депутат Госдумы РФ Илья Пономарев рассказал о возможности прихода к власти в России генералов, почему закон о декоммунизации играет против Украины, а также о путях решения проблемы с аннексией Крыма.

Читайте первую часть интервью "Россияне считают оправданным лезть в дела чужого суверенного государства".

 

- У Вас еще есть история, связанная с Коммунистической партией. Вы в ней работали и, я так подозреваю, состояли.

- Да, состоял и даже был членом ЦК. 

- А Вы правда верили в Сталина-Ленина, идеи марксизма-ленинизма?

- В идеи марксизма-ленинизма я верю. Я - левый. Марксизм - это же экономическая теория, с помощью которой мы можем познавать мир и анализировать экономику. С моей точки зрения, все, что происходит в мире, в рамки этой теории и укладывается. На основе экономической теории есть политическая практика, которую я не поддерживаю. Я считаю, что сталинизм - это кровавая теория, существенное извращение того, о чем писал Маркс. Более того, прямой отход от марксизма. Сам Маркс писал, что частную собственность нельзя отменить декретом, ее нужно изжить по мере роста производственных сил и отношений. То, что на протяжении ХХ века было множество попыток на фоне капиталистического индустриального общества скачком совершить переход к каким-то другим формам социального устройства, и все они были неуспешны - это впрямую вытекает из того, что написано у Маркса. Если Вы почитаете, Вы поймете, что это было невозможно, то, что написал основоположник теории. 

Ілля Пономарьов_2
ТСН.ua

- Коммунизм, как Вы знаете, в Украине запрещен как часть советской пропаганды и символов СССР. Запрещены все ссылки на коммунистическую пропаганду, в том числе, советскую. Как Вы к этому относитесь?

- Я к этому отношусь резко отрицательно. Я считаю, что Вы сделали большую ошибку с точки зрения взаимодействия с другими странами мира. И сразу за это поплатились. Приняв этот закон, Вы добились того, что Компартия Чехии и Моравии заблокировала подписание договора о евроассоциации, которого добивалась Украина, и из-за которого был весь Майдан. Я думаю, что в конечном итоге он будет ратифицирован и подписан, но тем не менее, причинно-следственная связь там была именно эта: вы приняли этот закон, потеряли евроассоциацию на какое-то время. Я считаю, что недопустимо искусственными запретами те или иные какие-то взгляды, политические течения запрещать. Тем более, на мой взгляд, в Украине смешалось два абсолютно разных понятия. Одно дело - левая идеология. Это марксизм, это система взглядов, определенные идеалы и ценностная шкала. И Советский союз, как империя, которая у вас в стране воспринимается, как угнетатель. С чем можно спорить - другой вопрос. Не хочу в это долго входить. Вы запрещали советские символы, а запретили идеологическое направление. Политическая система, в которой нет левого направления, левой составляющей, ущербна. И это Вам аукнется очень много раз. С точки зрения жизненного уровня населения и того, как будет развиваться, точнее, не развиваться, экономика.

- Давайте поговорим о завидных членах Коммунистической партии - Петре Симоненко, Спиридоне Килинкарове - последнего часто обвиняют в пособничестве сепаратизму на Востоке Украины. 

- Надо понимать, что эти люди к Коммунистической партии Украины не имеют никакого отношения. Это охвостье Партии регионов, которое приватизировало название коммунистов, чтобы эксплуатировать ностальгию по Советскому союзу, коммунистической теории, к коммунистической практике это не имеет никакого отношения. Я считаю, что нужны нормальные цивилизованные европейские левые, которые бы выступали бы за интеграцию, за снятие границ, за то, чтоб быть частью общеевропейской левой партии, стояли бы на общечеловеческих левых взглядах и идеалах. И то, что у вас такого движения нет - это ваше дело, я - внешний человек, да? Я считаю, что для вас это проблема.

- Если бы я Вас попросила сравнить украинскую оппозицию и российскую - в чем они похожи, в чем отличия и есть вообще в России сейчас оппозиция?

- Это совершенно разные истории, конечно. В России политическая система абсолютно вырождена. И оппозиция - есть уличная и очень сильно управляемая оппозиция его величества, которая находится в Думе. Она все равно является оппозицией. Это люди которые оппонируют.

- Это Вы ЛГБТ, то есть ЛДПР имеете в виду?

- (смех) И КПРФ, и "Справделивая Россия". Они, с точки зрения экономической этики, конечно, оппозиция. Они не согласны с курсом правительства. То есть, пытаются вносить те или иные законопроекты. Но ценой этого является согласие с внешнеполитическим курсом, да? Лояльность президенту - плохого слова не скажи. Я считаю, что сейчас это все находится за гранью  приемлемого компромисса. Уличная оппозиция маргинализированна. Влиятельных и серьезных людей за этой оппозицией нет. 

- Давайте поименно. Навальный, сейчас процитирую, очень нелестно о Вас отзывался. Назвал "жуликоватым парнем, которого нужно гнать пинками". Это как?

- Это давно было, два года назад, у нас с ним разные отношения были. Был такой у нас эпизод. Я поехал вместе с Владимиром Рыжковым и Геннадием Гудковым на Валдайский политический форум, где был Путин, с конкретной политической задачей - добиться того, чтоб были свободными муниципальные выборы, чтобы оппозицию - реальную, настоящую уличную оппозицию - пускали на муниципальные выборы. И вторая задача - амнистия для политзаключенных, которых посадили по делу 6 мая. Обе задачи мы выполнили. По амнистии - частично, под нее попала часть узников 6 мая, моя помощница Мария Баронова, мой помощник Дмитрий Рукавичников. Я двух своих помощников тем самым вытащил.

- Мария с Вами ругалась, я помню.

- Маша ругалась, Дима - нет. Это пусть остается на их совести. Некоторым людям хочется быть святее Папы Римского. Некоторым - шашечки, некоторым - ехать. Я всегда себя относил к тем, которым ехать. А Навальный такой - часто любит красное словцо, потом, думаю, об это жалеет. Но это - его характер. 

- А остальные? Яшин?

- Есть Яшин, есть Касьянов. Есть много людей, которые выходили на площадь. Есть Гудков. Есть Рыжков. Много кто есть.

- При каких обстоятельствах возможно смещение Путина?

- При самых разных. То есть, возможен сценарий и дворцового переворота.

- То есть, в заговор генералов Вы таки верите?

- Я не верю в заговор генералов. Генералы в России крайне трусливы. Чем больше человек военный - тем больше он трус с политической точки зрения. Это заложено в советское время. Шла такая селекция - на поле брани ты один, а в коридорах власти ты должен быть "чего изволите?". Чтобы не было заговора, как с Жуковым, Тухачевским - большая традиция. Этого не будет происходить. Поэтому в заговор генералов я не верю. Я верю в давление бизнес-элит. Потому что те проблемы, которые есть в экономике, они связаны и с сугубо внутренними причинами, и они нарастают. Они не очень связаны с санкциями - вопреки тому, что здесь считают, в Вашингтоне. Хотя это тоже добавляет три копейки. Люди хотят, чтобы была какая-то нормализация. На данный момент, Путин рассказывает все истории о том, что поменяется вот власть в Америке, придут другие, и мы передоговоримся, следующий (президент - НП) будет более прагматичен, чем Обама. Кто бы это ни был - Хиллари, Джеб Буш, Рен Пол, кто угодно. Мы, мол, договоримся. Эта сказка еще год будет работать. Это комфортно. Есть оправдание - мы сейчас ничего не делаем, потому что через год - может быть - что-то произойдет. Но когда будет ясно, что это не происходит, тогда люди, конечно, тем более, будут приближаться президентские выборы, будут говорить: может, мы в консерватории все-таки что-то поменяем?

- Так что все-таки может произойти? Иванов с Шойгу договорятся о переезде Владимир Владимировича на постоянное место жительства в Сыктывкар?

- Иванов и Шойгу имеют все шансы договориться, хотя между ними не линейные отношения.

- Между собой, с Западом, с Путиным?

- Кого интересует Запад! Надо договориться, прежде всего, внутри себя. То есть, российская элита абсолютно единогласно считает, что Запад настолько двуличен и прагматичен, что если дать ему возможность выйти из этой ситуации с сохранением лица, то он на это пойдет. И я считаю, что они абсолютно правы. Никому Украина даром не сдалась, экономических интересов там ни у кого нет, головная боль от этого есть, в России экономические интересы у всех большие. Типа, договоримся. Особенно немцы - они будут первыми бежать и говорить, что у них миллионы рабочих мест, которые напрямую связаны с российской экономикой. Поэтому вот такая точка зрения абсолютно доминирует. Другое дело - все боятся, никто не хочет быть первым, кто скажет: давайте что-то делать. Нужен какой-то повод. Я думаю, этот повод после выборов президента Америки может возникнуть.

- Не раньше?

- Нет.

- Ситуация в Украине может влиять на то, что кто-то захочет, чтобы Владимиру Владимировичу ушлось на покой? И если да, то кто может быть?

- Ситуация в Украине, скорее, стабилизирует, чем дестабилизирует ситуацию в России, потому что война всегда консолидирует общество. Другое дело, что через какое-то время нарастет усталость от этого. Но и даже истории, вот если взять историю Первой мировой войны, она очень похожа на нынешнюю ситуацию, то мы увидим, что усталость нарастет где-то к 2017 году. То есть, если брать эту параллель. То есть, в этом году может что-то произойти, а может не произойти. 

- Кто может быть следующим президентом России?

- Я думаю, что с большим отрывом, фамилия следующего президента, с точки зрения вероятности, звучит как Дмитрий Анатолиевич Медведев (дружный смех). Шансов - процентов 80. Это так с точки зрения Конституции. В случае любого отречения Владимира Владимировича Путина по Конституции Российской Федерации президентом становится действующий премьер, которым является Дмитрий Анатолиевич Медведев.

- А избранный?

- Избранного абсолютно невозможно предсказать, потому что для меня очевидно, что Медведев ситуацию удержать не сможет. Более того, он будет на истерике - его все унижали в течение всех этих лет. Он считается отыгранной фигурой.

- Почему же, тут как раз Present Continuous - до сих пор унижают.

- Да, до сих пор унижают. И он будет пытаться отомстить, если станет президентом. Его окружение будет пытаться отомстить. Окружение точно не даст ему возможности забыть все эти обиды. И жена не даст возможности забыть обиды. И если это начнет происходить, то дополнительно раскачает ситуацию. Дальше что может произойти? Это могут быть качели, которые уйдут в сторону превращение России в большую Новороссию. Это мобилизованный, пассионарный, вооруженный с горящими глазами отряд. Если Вы считаете, что люди, которые воюют в "ДНР", "ЛНР" - сторонники Путина, Вы ошибаетесь. Они - не сторонники Путина. Они в большей части были на Болотной площади, а не на Поклонной.

- А зачем они пришли (на территорию Украины – Ред.)?

- Считают, что воюют за правое дело.

- Ходорковский может быть президентом?

- Может.

- Так ведь судимости у него.

- Это не будет играть никакой роли. В ситуации революционной смены власти это все обнуляется. 

- Вот российская оппозиция часто говорит о бескровном варианте, договоренности благодаря круглым столам, переговоры. Вы тоже в это верите хоть сколько-нибудь?

- Мне кажется, разговоры уже закончились. Мне кажется, что вероятность бескровного варианта очень низка. Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы вариант был бескровный, но так или иначе кровь будет пролита. Другое дело, когда это может быть в масштабе пролитой на Майдане крови. Ста человек погибших.

- У нас больше погибло, Илья.

- Ну, в те дни погибших. А может быть полноценная гражданская война с распадом страны. И может быть и тот, и другой вариант. 

- Когда это может произойти и что может быть катализатором?

- Катализатором может быть все, что угодно. Это теория "черных лебедей" - мы никогда не можем предсказать, что именно может быть техногенная катастрофа, преступление, убийство резонансного человека, не дай Бог. Еще что-то. Я думаю, что условием преобразований должен быть раскол элиты. То есть, должен быть кто-то во властных кругах, кто в явном виде выступит на стороне восставшего народа. А может, и спровоцирует выход людей на улицы. Как в Украине - часть элиты изначально симпатизировала Майдану и подсвечивала ему в СМИ, тем самым помогла мобилизации, когда был разгон студентов. Это было 27 ноября. 

- 30-го ноября.

- Если бы не было этой подсветки, то возможно, ничего и не произошло. В России все то же самое. Мы вообще очень похожи по менталитету. И в обеих странах народ всегда ищет каких-то людей во власти, своих яценюков и порошенков, тимошенко - они как бы от власти, но выступают против. 

- Если придется или Ходорковскому, или Вам, например, договариваться с человеком, еще вчера представлявшим власть, с тем же Сечиным. Станете договариваться или побрезгуете?

- Если мы хотим минимизировать кровь - то да. Но инициатива будет не с нашей стороны, а с их стороны. Мне кажется, что абсолютно все - это точно говорил Ходорковский - если придут договариваться, и будет предложен сценарий мирной смены власти и ценой мирной смены власти будут какие-то гарантии личной неприкосновенности тем или иным людям, то на это надо идти, потому что это позволит сохранить большое количество жизней. И обеспечить нормальную цивилизованную смену власти.

- Как Вы считаете, скоропостижный отъезд бывшего украинского президента Виктора Януковича - тоже следствие договоренностей?

- Нет, конечно. Это следствие того, что была достигнута заведомо невыполнимая договоренность. Заведомо невыполнимая! Я когда услышал об этих февральских договоренностях, я сразу сказал: они и дня не продержатся. 

- Вы сейчас о чем конкретно?

- О том, что договорились - мол, Янукович остается президентом, но будут досрочные президентские выборы, то, что они подписали тогда в Межигорье при международных посредниках. Но это же была договоренность - на бумаге и с подписями. Умный Владимир Петрович Лукин не поставил, например, свою подпись под этими соглашениями, потому что он точно понимал, что выполнены они не будут. Я не понимаю, почему Владимир Владимирович Путин полагает, что его международное сообщество кинуло - был же Штайнмайер, был Сикорски. Они же подписали! А на следующий день - такое. Потому что Майдан не подписывался под этой историей! И то, что там было трое депутатов Верховной Рады, которые при этом крутились, это не означает, что они были уполномочены представлять людей. Поэтому и было понятно, что эти договоренности выдержаны не будут. Это, кстати, один из главных аргументов Путина. Еще когда была Болотная, он говорил: а о чем и с кем мне говорить? Ну, вот придут, например, Навальный и Удальцов, Пономарев. Кто угодно из числа выступающих. Они, допустим, о чем-то со мной договорятся. А почему люди, которые выходили на площадь, их послушаются? Где у меня для этого гарантии? Кто их уполномочил? Они какую политическую силу представляют? Кто за них голосовал? Где у них мандат на эти самые переговоры? Прав он абсолютно.

- Вот Вы убийство известного человека, как катализатор вспомнили. Убийца Галины Старовойтовой внезапно заговорил - это к чему, как считаете?

- Я думаю, что это стечение обстоятельств, это питерские криминальные расклады, которые не связаны с большой политикой. Вот убийство Немцова - это большая политика. А убийство Галины Старовойтовой - дело довольно локальное. Это не политическое убийство в общепринятом смысле слова. Ее убивали не как политика, а депутата, который влез в конкретную историю. Галина была очень уважаемым депутатом, человеком, женщиной. Но причины этого убийства носили не общефедеральный и политический характер. 

- Так. Контрольный вопрос: чей Крым?

- Вам не надоело об этом спрашивать? Миллион раз уже отвечал!

- Это наш любимый вопрос.

- Крым украинский, естественно. По закону и справедливости. Но вопрос - что делать, как выходить из этой ситуации. Ответы, которые дает Касьянов на эту тему - ответ нереалистичный. Михал Михалыч исходит из того, что не он будет решать этот вопрос, что у него не будет мандата на решение этого вопроса, когда он будет во власти. Ответ, который дает на этот вопрос Ходорковский, гораздо более честный и говорит он абсолютно правильно. Если в России происходит революция и приходит новая власть, и новая власть начинает с того, что мы были неправы, вот Крым возьмите назад. То на следующий день эта новая власть прекращает быть властью. И вот тогда точно в России будет большая Новороссия. И тогда вам будет гораздо хуже, потому что это будет полноценная агрессия вплоть до Киева и так далее. Полномасштабная война. Не как в Донбассе - шаг вперед шаг назад. А будет полноценная агрессия с танками и авиацией, с бомбемжками. 

- "Битва за Севастополь"?

- Думаю, что не за Севастополь, я думаю, что удар будет все-таки в сторону Киева. Они так настроены. 

- А Вы как настроены? Превратить Крым в Гонконг?

- В Гонконг - можно сказать, он же в итоге был передан Китаю и это был мягкий нормальный способ урегулирования. Я считаю, что должна возникнуть совместная администрация, которая бы была назначена 50:50 представителями России и Украины, чтобы у этой администрации был нормальный мандат на проведение референдума по украинскому законодательству со свободной агитацией, с украинскими СМИ, украинскими политиками, демонстрацией всех преимуществ Крыма оставаться в составе Украины. Но в конечно итоге, решение должны принимать люди. 

- Вопрос из разряда научной фантастики: насколько сильны позиции Рамзана Кадырова в разрезе того, что он может стать следующим президентом России? И еще: что Вы думаете о Третьей Чеченской?

- Рассматривается - мы же с Вами говорим. Но я считаю этот сценарий маловероятным: у Рамзана Ахматовича очень большой антифанклуб и в составе российского населения, и в составе элит. Его, кроме Владимира Владимировича, никто не любит. 

- Но ведь назначить его своим преемником Путин может?

- Ну, я не представляю себе этого сценария - назначения его в виде преемника. Я скорее представляю себе ситуацию катастрофического распада власти, при котором все начинает рушиться и тут оказывается, что единственная боеспособная сила - вот эти вот архаровцы-чеченцы, которые по факту захватывают власть и говорят: мы останавливаем вот этот распад. Вот такой сценарий возможен. 

- Рамзан может узурпировать власть?

- Может. Но вопрос, удержит ли. У меня есть сомнения, потому что, еще раз говорю, на мой взгляд, возникнет очень сильный антикадыровский консенсус. Как в обществе, так и в элитах. 

- Это поможет Украине?

Я считаю, что вам совершенно не нужен сценарий распада, хаоса и гражданской войны в России. Потому что единственная сила, которая на данный момент отмобилизована - это пресловутая Новороссия. И сила для Украины, безусловно, недружественная. Поэтому, на мой взгляд, любая гражданская война в России обязательно перейдет на территорию Украины. Третья Чеченская сейчас маловероятна. Ее могут разжечь искусственно, опять-таки, как такая внутрироссийская карта, но я не вижу людей, которые сейчас в этом заинтересованы.

Разговаривала Наталка Писня

Оставьте свой комментарий

Аватар
Оставьте свой комментарий

Комментарии к посту

Последние Первые Популярные Всего комментариев: